О чем нельзя писать в фике по GTOP?

[shkakau]

Мне стало интересно, у кого какие границы приемлемости? О чем, по-вашему, нельзя писать в фике по GTOP?

Например, я физически не могу читать фики со смертью персонажа и особенно ненавижу тех авторов, которые не предупреждают об этом в шапке. Я считаю, что это неуважение к читателю и главное — к живым людям, про которых пишешь. Одно дело, когда тебя представляют в эротических ситуациях, и другое, когда кто-то мечтает о твоей смерти и даже записывает свои фантазии и выкладывает в интернет. Я не каббалист и не стучу по дереву, но у меня мурашки по коже, когда я думаю о том, что кто-то представляет моих любимых музыкантов мёртвыми.

Голосовалка с многовариантным выбором:

Вопрос: Неприемлемо в фике по GTOP:

1. Смерть персонажа		74	(16.74%)
2. Членовредительство (пытки, потеря зрения и т д)		45	(10.18%)
3. MPREG		61	(13.8%)
4. Герои ведут себя как школьницы/женщины		85	(19.23%)
5. Конкретные кинки/PWP с необоснованными кинками		16	(3.62%)
6. AU такая AU, что в героях не узнать GD&TOP		63	(14.25%)
7. Конкретные жанры AU		4	(0.9%)
8. AU явно про автора (Топ и Джиди после физры в столовке обсуждают, как они точно завалят ЕГЭ)		81	(18.33%)
9. Другое		5	(1.13%)
10. Можно писать абсолютно что угодно		8	(1.81%)
Всего:		442 Всего проголосовало: 156

@темы: вопросы, флуд

Comments

[vinta]

shkakau, но ведь авторы в своих книгах, романах, рассказах не фанфикшена позволяют себе всё, что угодно со своими героями.

я не говорю, что я оправдываю это. но тут дело выбора именно читателя. взялся читать - вся ответственность на тебе, не на авторе, написавшем книгу.
возьмем ту же поппи брайт. она пишет о гомосексуализме, насилии, убийствах и т.д.
и никто не может сказать - поппи плохая, она делает плохие вещи со своими героями. не пиши больше, поппи!

то же самое и в фанфикшене.

если ты (читатель) не хочешь читать что-то плохое про героев фика, натянув на них какой-то определенный образ - это твой собственный выбор.

не говоря уж о том, что и автору и читателю фанфикшена приходится проходить несколько стадий морального падения, чтобы а) допустить гомосексуальные отношения (если мы именно о слэше сейчас), б) допустить эти отношения у определенных людей и в) захотеть узнать подробности из якобы этих отношений и желательно рейтинговые.

у всех рыльце в пушку, у кого-то больше, у кого-то меньше.
осуждать автора, что ему захотелось извращений, не имеет смысла, разве что подумать, что автор болен на весь мозг, включая костный. и больше никогда его не читать. (равносильно, что призвать к ответственности достоевского, что его раскольников топором двух старушек.. или толстого, что анну под поезд)
но ходить по фандому, размахивая кадилом и призывая любить друг друга и писать только хорошие добрые фики - импасибл.

был период и в моей жизни, когда хотелось с мечом и дубиной бегать по избранному за честь любимых джитопов. но если понять, что любой фанфик - это две 3d картинки, а дальше сплошная мерисья - становится намного легче. ну и еще привычка фильтровать авторов и свои предпочтения тоже))

меня удивляет, что такие эмоции как уважение и чувство ответственности редко всплывают в разговоре об рпс-фанфкшне.

потому что читатели рпс-фанфикшена изначально не очень морально высокие люди, да простят мне эти слова все, тут собравшиеся.

[akira.f]

vinta,

не очень морально высокие люди,

винтик ну вот не надо! сексуальные девиация прямо пропорциональны морально-этическому комплексу зачастую. посмотри на японцев.

[vinta]

akira.f, это была шутка с долей самоиронии))

[shkakau]

akira.f, да не только слеш связан с сексуальными девиациаями. любые порно-рассказы можно ранжировать по степени кинковости.
я согласна с тем, что если совсем плохо, то просто закрываешь и не читаешь.
но меня интересует то, что движет автором, когда он пишет тот или иной текст.
нравится/не нравится — не то же самое, что допустимо/недопустимо. может не нравиться в том числе и потому, что скучно. а недопустимо, это когда не можешь понять, как можно было такое написать.
опять же, если правда, как вы говорите, голосуя народ задумывался скорее о личных предпочтениях, чем об формировании рамок для пейринга, мне кажется, что это странно. неужели НАСТОЛЬКО неважен контекст и можно любое имя подставить в любой понравившийся сюжет?
пэйринг накладывает ограничения. ну многие ли из половины, не отметивших смерть персонажа, как недопустимое, могли бы и хотели бы написать дэсфик про своих родителей? если нет, то в чем принципиальное отличие пэйринга "мои родители" от пэйринга "мои любимые музыканты"?

[vinta]

shkakau, чтобы выяснить, о чем думают авторы, нужно их отловить и допросить. и скорее всего у них будет два варианта ответа:
- я абстрагировался от реальных музыкантов и писал о собственных героях, не думая о живых людях с таким же лицом и именем.
- я законченный моральный урод и психопат, и меня ваще ниипет, что думаете вы или кто угодно.

[Nancy_Gloria]

ну многие ли из половины, не отметивших смерть персонажа, как недопустимое, могли бы и хотели бы написать дэсфик про своих родителей?

всяческие мэри сью легко делают себя в фиках сиротами. тут же не в этом дело вообще. никто же не хочет своих любимых музыкантов убивать.

неужели НАСТОЛЬКО неважен контекст и можно любое имя подставить в любой понравившийся сюжет?

часто авторы начинают писать думая об одних, а публикуют в итоге про других. про то, что персонажи - только образы "любимых музыкантов" уже говорено не только мной на прошлой странице.

[shkakau]

vinta,
ну вот опять вы опускаете 2 важных момента. 1) Джиди и Топ (можно говорить об РПСе в целом, но я говорю только про них, потому что мы все здесь, я надеюсь, любим Джиди и Топа) — реальные люди. 2) я исхожу из предположения, что большинство фанатов их любят и уважают (это утверждение спорно и нуждается в доказательствах, потому что пока данные противоречивы).
достоевский мог писать что угодно, поппи брайт может писать что угодно, потому что они сами придумывают своих героев.
вы обращали внимание, что во многих фильмах в конце написано что это все фикция и любые совпадения случайны? как вы думаете, почему там не пишут "этого персонажа я содрал с моего друга такого-то, который мне как-то очень насолил и я решил, что в моем фильме он умрет от рака"?
я не могу принять сформулированные вами 3 степени падения, потому что а) гомосексулизм — это нормально, а б) сексуальные фантазии — тоже в общем-то нормально. смелость тут нужна скорее для того, чтобы во всеуслышание заявить о своих сексуальных фантазиях.
Поэтому, если кто-то хочет видеть, как они занимаются сексом, я могу это понять.
Но вот если кто-то хочет видеть их мертвыми, это мне не понятно. Но я хочу в этом разобраться.
Если бы я узнала, что кто-то про меня написал порно, я бы отнеслась к этому довольно спокойно. Но если бы я узнала, что кто-то написал, как меня пытают и убивают, я бы постаралась никогда не общаться с этим человеком.
МОЖЕТ БЫТЬ, действительно у авторов то, что они пишут, разграничивается на "пишу gtop" и "пишу ориджинал, оставляю имена как в gtop-е". Во втором случае — это как писать сценарий фильма и в принципе не имеет отношения к рпс.

[akira.f]

какая-то у вас тут демагогия. я пойду~~

[shkakau]

vinta,

- я абстрагировался от реальных музыкантов и писал о собственных героях, не думая о живых людях с таким же лицом и именем.

Nancy_Gloria,

персонажи - только образы "любимых музыкантов" уже говорено не только мной на прошлой странице.

ну в общем, вы так уверенно об этом заявляете, что наверно скажу без иронии, спасибо, вы открыли мне глаза.
я и представить не могла, что это настолько частое явление. я искренне полагала, что если ты пишешь, или читаешь про реальных людей, то ты стараешься максимально представить себе именно этих людей.

[vinta]

shkakau, вот. в том-то и беда. люди очень четко делят мир на "мой кружок" и "всё остальное".
если страдает кто-то дорогой тебе, ты расшибешься в лепешку чтобы ему помочь, а если страдает кто-то тебе лично не знакомый, далекий, придуманный - то и ничего, переживет.

Джиди и ТОП действительно реальные люди, но они не признавали своих отношений, ни один из них не пытался даже заикнуться о гомосексуальных отношениях. а значит всё это сообщество - фактически вне закона априори. безотносительно фантазий и гомосексуализма.

МОЖЕТ БЫТЬ, действительно у авторов то, что они пишут, разграничивается на "пишу gtop" и "пишу ориджинал, оставляю имена как в gtop-е". Во втором случае — это как писать сценарий фильма и в принципе не имеет отношения к рпс.

авторы не могут писать гтоп по причине того, что гтопа не существует. нет такой пары, признанной ими самими.
потому весь фанфикшен - есть сценарий фильма.

[Nancy_Gloria]

shkakau, но ведь фанфики пишут не потому что хотят кому-то смерти/чтобы эти люди были геями/и т.д.

я не могу принять сформулированные вами 3 степени падения

вы когда в первый раз увидели слеш подумали "вау, мужики любят друг друга как классно"? мне просто интересно) лично у меня первая реакция была"что? но они же парни! как это может кому-то нравиться?".

[vinta]

Nancy_Gloria,

лично у меня первая реакция была"что? но они же парни! как это может кому-то нравиться?".

да, при том, что многие любители фанфикшена вне зависимости рпс или нет являются гомофобами. что ваще само по себе меня изумляет, как факт) но это офф-топ.

[shkakau]

vinta,

Джиди и ТОП действительно реальные люди, но они не признавали своих отношений, ни один из них не пытался даже заикнуться о гомосексуальных отношениях. а значит всё это сообщество - фактически вне закона априори. безотносительно фантазий и гомосексуализма.

Не-не, смотрите, тут дело не в этом.
Например, там, в Гарри Поттере нет прямых указаний на отношения между Снейпом и Гермионой. Но кому-то кажется, что они были бы хорошей парой, фантазируют про них, пишут, ищут обоснуй в характерах.
В случае Джиди и Топа, кому-то кажется, что они были бы хорошей парой, фантазируют, пишут про них, ищут обоснуй в виде моментов, где они держатся за руки, стоят рядом, как-то смотрят друг на друга и т д.
Есть разница между "я хочу, чтобы они были вместе" и "я придумала космическую сагу, и наверно капитана я представляю внешне как Топа, а его помощника, как Джиди"

Nancy_Gloria,

вы когда в первый раз увидели слеш подумали "вау, мужики любят друг друга как классно"? мне просто интересно)

первые фики я читала гетные, по аниме-фандому. так я узнала, что в интернете есть фики.
вторым фандомом был джей-рок. я узнала, что там тоже есть фики. меня это нисколько не шокировало просто потому, что я уже знала, что есть фики, разобралась уже в рейтингах, терминологии и т д. я не помню в своей жизни периода, когда я бы считала, что гомосексуализм — это не нормально. я узнала, что вообще геи существуют, в 7 классе, в 10 читала диалоги Платона по школьной программе, а 11 читала первые гетные фанфики, на 1 курсе читала первые слешные фики.

[shkakau]

vinta, Nancy_Gloria, ладно, мой мир перевернулся, когда я узнала, что многие фики пишут и читают в отрыве от того, что они про реальных людей. хорошо.
но тогда у меня возникает вопрос. если не важно, что они именно про этих людей, то зачем читать эти фики, если многие даже не считают это литературой?

[Ms. Liliputka]

я тут со вчерашнего дня вашу дискуссию читаю скучно, нет чтобы фотку полуголого Топа закинуть

Мне кажется у ТС какие-то высокие моральные принципы, которые не позволяют ему абстрагироваться от образов Топа и Джиёна, созданными ими самими и их компанией, и не может понять, что для остальных это нормально.
Решение проблемы - просто не читать фики, которые не устраивают вас по каким-то критериям.
А если вы хотите разобраться в сути чужой идеологии, то нужно не опросы устраивать, а стучать в умыл к авторам и спрашивать зачем они такое пишут.

[Nancy_Gloria]

shkakau, потому что им нравится читать романтическую литературу с конкретно этими образами. вот не нравится мне образ бан ёнгука, мне не интересна романтика с участием этого образа, мне не нравится представлять его лицо, целующееся с кем-то и т.д. и поэтому я не читаю фанфики по B.A.P, а образ джиди мне нравится и мне доставляет удовольствие представлять его в романтическом контексте.

это грубо говоря, конечно, но суть, я надеюсь, более или менее ясна.

[jboys_sama]

shkakau, в какой то мере ллюбой фиик можно рассматривать как фильм
актеры инрают роли. но они не являются настоящими героями
хотя многие зрители хотят отождествлять их с характером героя
приписать способности и характер

[Nancy_Gloria]

shkakau, даже не литературу, а чтиво. это я к своему предыдущему комменту.

[shkakau]

Charles Lutwidge Dodgson,
не вижу связи между моральными принципами и неспособностью абстрагироваться. я просто не понимаю, зачем нужно абстрагироваться.

Nancy_Gloria,
и тогда если продолжить вашу мысль, то "им" хочется читать не только романтическое чтиво, но и романтическое с убийствами, романтическое с ангстом, романтическое с чем угодно, но только чтобы представлять приятные лица — то есть по сути как смотреть все фильмы с любимым актером?

jboys_sama,
хорошо
но если любой фик можно рассматривать как фильм с актерами, то почему OOC и незнание матчасти всячески порицается?

[Nancy_Gloria]

shkakau, абсолютно точно, я сама свою мысль так точно не выразила, как выразили ее вы)

[Nancy_Gloria]

но если любой фик можно рассматривать как фильм с актерами, то почему OOC и незнание матчасти всячески порицается?

потому что люди, открывая джитоп, не хотят характер бан ёнгука, а хотят джитоп и чтобы у джиди все татуирвочки были на месте и тд

[SHWSXXXCHST]

shkakau, я не буду вдаваться в тему религии и морали, потому что мораль у каждого своя, как и вкус, кинки и понятие о приемлемости, и вообще отношение к текстам и фанфикшну в целом. Скажу за себя:
Неприемлемо в фике по GTOP - паршиво написанный фик по GTOP.
Что я описываю понятием "паршиво": я считаю, что фик со смертью персонажа, или даже всех персонажей, всеобщим несчастьем и отсутствием хэппи энда - но при этом пониманием автором, зачем он это пишет, почему в его тексте с персонажем произошло то или иное событие, идеей, которую он хочет донести до читателя, историей, которую хочет поведать, - гораздо лучше, чем сладенькая колледж-ау, которую автор пишет с чмоками на восьмое марта своей подружке.
Отдельный вопрос о том, сколько на самом деле подружка получит удовольствия, читая про Джиёна-горничную и Сынхёна-учителя физики в одном из физтехов города Заурюпинска, и зачем ей вообще читать этот текст с не имеющими никакого отношения к нему упоминаниями имен ДжиДи и Топа. Другой вопрос - это то, что я на самом деле считаю неуважением к реальным людям, о которых ты пишешь. Пусть меня поправят те, кто считает, что фанфикшн - не литература, и нечего мешать другим писать веселые истории про свои сексуальные фантазии про нравящегося корейского мальчика в свое же удовольствие. К вопросу о "

Если бы я узнала, что кто-то про меня написал порно, я бы отнеслась к этому довольно спокойно. Но если бы я узнала, что кто-то написал, как меня пытают и убивают, я бы постаралась никогда не общаться с этим человеком.

" - я бы предпочла хорошо написанный, вдумчивый текст, где меня бы пытали и убивали, с пониманием того, что и зачем, и ради какой авторской идеи там происходит. Текст, как фильм, в котором не стыдно выступить в качестве актера, потому что режиссер знает, что делает. На мой взгляд, это гораздо лучше, чем быть непонятно зачем блядствующим безо всякой идейности персонажем в руках ремесленника, который, пользуясь твоим именем и образом, воплощает свои мечты о том, чтобы его поимел сосед по парте. В качестве "любимого музыканта" кого-то - я бы расстроилась, что вдохновляю людей только на такую безвкусицу.

что оскорбительно для вас, и считаете ли вы, что нужно учитывать, было бы ли это оскорбительно для джиди и топа

не примите за претензию, но например для меня было бы крайне оскорбительно читать, как я работаю в стрип-клубе, а потом мне дают деньги за секс - как Джиёну в одном из ваших последних фиков, выложенных здесь, или о каких-то происходящих в том джитопном крэковом фике ситуациях - у меня лично скорее от этого бы волосы зашевелились, чем от текста про инквизицию) у каждого своё воспитание, в этом нет ничего странного или удивительного)

"им" хочется читать не только романтическое чтиво, но и романтическое с убийствами, романтическое с ангстом, романтическое с чем угодно, но только чтобы представлять приятные лица — то есть по сути как смотреть все фильмы с любимым актером?

здесь на сто процентов разделяю ваше недоумение, потому что не понимаю наглухо, зачем писать про васю и петю, в офисе или студента и стоматолога :], но при этом наделять их внешностью и именами ДжиДи и Топа. Разве фики изначально пишутся не потому, что тебя, говоря языком плаката, прёт тот или иной музыкант или персонаж именно за то, какой он есть, за то, что он из себя представляет в реальности, делает, какие чувства у тебя вызывает. Одно дело, что глубина понимания, восприятие и эмоции у всех разные, грубо говоря, у каждого в голове свой персонаж, но в чем идея писать не про него самого, а про что-то-такое-типа-похожее-на-него?

shkakau, спасибо вам за тему

[shkakau]

Shiwasu, Спасибо что пришли и высказались ))
Вы считаете жанр «фанфик» литературой, и благо у вас есть талант, вы можете писать фики как литературу. Но, меня в данном случае интересует именно вопрос о том, почему реальных людей выносят за скобки. Я думаю, в этой дискуссии было бы очень в тему поговорить о вашей АУ, но вы знаете что я её не читала по известной вам причине, поэтому, к сожалению, не могу ничего об этом сказать.
Большое спасибо, что указали мне на мои же грехи ) Но, конечно же себя я подвергаю анализу в первую очередь, и у меня есть оправдание по всем 3 пунктам.

три пункта

1) Тот крэковый фик был кинк-риквестом. Я считаю, что это моё самое слабое оправдание. Я могла бы написать, но не выкладывать. Тут каюсь, грешна. 2) Про стриптизёра. На самом деле, для меня этот фик напрямую связан с вопросом об уважении. Дело было так: я вспомнила о фике по IRIS, в котором Джиен был проституткой. Я думала о том, что наверно если ты мужчина, должно быть неприятно узнать, что девочки представляют тебя мальчиком по вызову. Тогда я стала решать логическую задачку — как бы это обойти. Я вспомнила историю своей знакомой, которую я безмерно уважаю. У неё была сложная ситуация в жизни и ей пришлось танцевать стриптиз чтобы как-то выжить. Она один из самых светлых людей, которых я знаю. Так я наложила на эту историю Джиёна. Сам по себе эротический танец я не считаю чем-то оскорбительным, тем более, что Джиён на концертах периодически подходит к фанаткам и начинает танцевать что-то очень неприличное. Но от моих изначальных размышлений остался сюжетный ход о том, что Джиён считал унизительным, что кто-то может даже предположить, что он мог бы заняться сексом за деньги. Насилия не было. Была моральная дилемма. Поэтому для меня это фик об уважении и моральном выборе, хотя написан он был в лёгкой форме на грани крэка и в художественном плане ничего особенного из себя не представляет. 3) Дантист. Вообще, должна сказать, что Дантист и Стриптизёр (и потом Монах) — это те 3 вещи, в которых я действительно писала не про Джиди и Топа. (При этом даже в том кинк-риквесте про лифчик я себе представляла молодых реальных Джиди и Топа. И да, кинк-реквест — это слабое оправдание, и ничем не лучше горничной, я это прекрасно понимаю). В шапке 1 части написано, что меня вдохновил фик Бланшингтаби про парикмахерскую. Дело было так. Я в ту неделю регулярно ходила к дантисту. У меня с дантистами очень много всего связано. А тут ещё я сидела в кресле и вспомнила этот фик про кресло. Конечно, это канализировалось в Джитоп, у меня всё всегда канализируется в ОТП. Так как реальных Джиди и Топа невозможно убрать из YG и отправить на 6 лет на медицинский, это должна была быть АУ. Я начитала матчасть про эрекции в кресле и про то, почему у меня так тяжело проходила анастезия и написала тоже по сути крэк. Но потом, я подумала, что к этим персонажам можно было применить медицинский dirty talk (ну тут я просто не могла устоять!), что тоже невозможно на реальных Джиди и Топе. И тогда я приняла серьёзное решение. Что я напишу треш про дантиста и студента, и оставлю им имена Джиен и Сынхён, хотя они совершенно ничего общего с Джиди и Топом не имеют. Об этом я написала в дисклеймере. Наверно, этого никто не заметил, потому что никто не относится серьёзно к дисклеймерам. Их используют как лишнюю возможность поупражняться в остроумии и заявить всем о том, что бы автор сделал с Джиди и Топом, если бы заполучил их в рабство. За все остальные фики я могу ответить лично перед Джиёном, глядя ему в глаза. И я всегда помню о Джиёне, что бы я не писала.
Там где вы разделяете моё недоумение, я в ответ полностью разделяю ваше, а про дантиста я оправдалась выше. Но вот видите, люди говорят, что читают фики про что угодно по своему вкусу, лишь бы лица были такие, как надо. В таком случае, правда, я могу посоветовать не ограничивать себя одним фандомом, а овладеть искусством автозамены и просто заменять имена в любых фиках на те имена, которые хочется видеть в тексте.
Я готова признать, что хороший автор может хорошо написать про всеобщее несчастье и вымирание. Но тогда я для вас сформулирую этот вопрос так: считаете ли вы, что когда автор пишет что-то, используя образ реального человека, которого он уважает, он должен постоянно держать в уме, что ему, возможно, придется отвечать за свои слова перед этим человеком, и что, если автор уверен, что сможет объяснить свой замысел, мотивацию и т д, то он может написать по сути что угодно? Или же, живого человека, которого уважаешь, можно смело выносить за скобки и просто писать?

Update: А еще мы с блашингтаби много обсуждали, что же нужно написать в англоязычном сообществе, чтобы хоть кто-то пришёл и написал бы что это за гранью добра и зла, опомнитесь, удалите (сцена в ванной в дантисте была написана исключительно ради этой цели). И вообще я обсуждаю это здесь, а не в англоязычной коммьюнити, потому что у нас хотя бы иногда принято говорить автору заслуженные упреки, делать замечания, критиковать и т д. Когда я рассказываю об этом иностранным gtop-шипперам они обычно считают, что это невероятно грубо, элитизм и недопустимо в фанфик-сообществе.

[SHWSXXXCHST]

shkakau,

Я думаю, в этой дискуссии было бы очень в тему поговорить о вашей АУ, но вы знаете что я её не читала по известной вам причине, поэтому, к сожалению, не могу ничего об этом сказать.

касательно АУ: я называю ее АУ, потому что в ней действие происходит не в нашей реальности, и ББ - не музыканты, может быть, даже не совсем люди, то есть это буквально - альтернативная вселенная. При этом хочу отметить, что все равно она перекликается с каноном и привязана к реальности и реальным событиям. Мне сложно понять, зачем нужно писать что-то совсем никак не относящееся к реальности, если только идея не навеяна клипом или фильмом-с-участием, где описываемый человек в каноне изначально играет роль.

три пункта

не претензия)

мне все равно очень сложно смириться с идеей создания текстов на заказ. Я знаю, что художники пишут картины на заказ, музыканты сочиняют на заказ, но тем не менее для меня лично это отдает проституцией. Как и писательство в угоду моде, всеобщему вкусу или желанию стать "самой популярной девочкой в фендоме". Текст не должен происходить из этого.

овладеть искусством автозамены и просто заменять имена в любых фиках на те имена, которые хочется видеть в тексте.

согласна.

используя образ реального человека, которого он уважает, он должен постоянно держать в уме, что ему, возможно, придется отвечать за свои слова перед этим человеком, и что, если автор уверен, что сможет объяснить свой замысел, мотивацию и т д, то он может написать по сути что угодно?

абсолютно. Я искренне верю, что хорошо можно написать про все, что угодно - про мпрег, некрофилию, нежную любовь к зародышу Чужого, если ты пишешь это не для того, чтобы эпатировать окружающих, выделиться или просто от нечего делать, а на самом деле понимаешь, в чем там заключается любовь, почему так происходит. Но при этом стоит помнить, что если ты сам не испытываешь восторженную нежность к зародышу Чужого, и у тебя нет улыбки до ушей только от того, что ты думаешь про эту идею, какая она клевая, и как ты ее ХОЧЕШЬ, - невозможно заставить поверить в это своего читателя. И тем более, ты никогда не сможешь убедить Джиёна, что написал подобную хрень только потому, что обожаешь его, Джиёна, и думаешь о нем 24/7, потому что нельзя убедить в неправде.

[Chest]

shkakau, спасибо Вам за предложенную дискуссию. я с удовольствием ее прочитала, но наверное выскажусь только собственно по сабжу и от лица человека, у которого, случалось, люди в фиках и умирали, и зрения лишались.

О чем, по-вашему, нельзя писать в фике по GTOP?

Нельзя писать, апеллируя к серьезным темам с детским подходом - тем более. что есть темы, с которыми надо обойтись очень аккуратно. Приведу пример: я посчитала моветоном, когда после реальной аварии Дэсона, был написан драббл, в котором походя упоминался мертвый мотоциклист, а Дэсон приехал домой, в утешительные объятия Сынри, написано это было... не толково, скажем так. Напрашивался логичный вопрос - ты как автор, хочешь рассказать историю - "трагедию", задать главному персонажу условия, в которых другой будет его утешать. Почему не придумать условную трагедию?
Но если ты взялся за нее, отнесись к ней серьезно. заставь поверить, что это было необходимо. Как и смерть персонажа - заставь поверить, что это было не надумано, не ради индийского выжимания слезы на титрах. Мне кажется, когда пишешь историю, хочешь, чтобы она была максимально близкой к происходящему, потому что Джиен-цыган или Сынхен-баронет - это, конечно, АУ, но уже за гранью той АУ, в которую их можно поместить с достаточной аутентичностью.
Но писать хочется разное. Про те вещи, которые ты знаешь или нет, про смерть - в том числе, про потерю зрения - в том числе. И читать. лично мне, тоже хочется - разное. Я не испытываю суеверного трепета, что вот сегодня я напишу, что Сынхен умер на какой-нибудь планете, и завтра с ним случится полет в космос. а затем - смерть.

За все остальные фики я могу ответить лично перед Джиёном, глядя ему в глаза. И я всегда помню о Джиёне, что бы я не писала.

Это очень хорошая позиция - я Вас крайне в этом плане понимаю. Но то, что Вам уже приходится оправдываться и говорить - что вот это был кинк, а это Вы ходили к дантисту, лично мне говорит о том, что и Вам не чужды эксперименты. Рассказать такую историю. Или такую. Так что в итоге остается только надеяться на то, что ты и твоя история будете морально приемлемыми или, несмотря на всю неприемлемость, настолько прекрасными, что вас примут в любом обществе с распростертыми объятьями.

А еще мы с блашингтаби много обсуждали, что же нужно написать в англоязычном сообществе, чтобы хоть кто-то пришёл и написал бы что это за гранью добра и зла, опомнитесь, удалите (сцена в ванной в дантисте была написана исключительно ради этой цели)

С одной стороны, это очень круто - подобные дискуссии, особенно вынесенные на публичное обсуждение, как раз и выясняют эти рамки добра и зла. казалось бы. с другой стороны, меня порой действительно удивляет, что кто-то будет с этой же целью вписывать сцены в фик. мне кажется. это сродни эксперимента над читателем, и не в литературном смысле - какая-то проверка толерантности исподтишка, а разве текст ты пишешь ради этого?

[Лунный дождь]

MPREG

Проголосовала за этот пункт, ибо

очень, очень не люблю

люто ненавижу эту вещь. Что в фике с Джитопом, что в любом другом слэшном фике. Но вообще для любого фика будет плохо

Герои ведут себя как школьницы/женщины

6. AU такая AU, что в героях не узнать GD&TOP
8. AU явно про автора (Топ и Джиди после физры в столовке обсуждают, как они точно завалят ЕГЭ)

[mickey k mouse]

Отличная тема. Для душевно нестабильных подростков)
На мой взгляд, фик может быть любым. Потому что это ФАНФИК. Грубо говоря, всеизвестные словари скажут непросвещенным: "Пиши что хочешь, но границы обозначь". По Джитопу и любому другому пейрингу можно (а не нельзя) писать безумную порой бурду, но иметь в виду, что будут те, кто "за", а тех, кто "против", будет еще больше.
Иными словами, указав изначально нужные предупреждения, любой (начинающий тем более) автор имеет полное право писать то, что взбрело ему в голову на второй половине пятой пары.
Смиритесь)

[shkakau]

mickey k mouse, ну "можно/нельзя" в обсуждаемом вопросе, это скорее что-то из области морали, чем прав человека и автора.
в принципе, говорить гадости про только что умерших, например, тоже вроде как кто угодно имеет право, почему бы и нет. но обычно про относительно хороших только умерших гадости не говорят, а про относительно не очень — говорят, и даже порой делают на коробках от шоколада аппликации, где изображают, как этих не очень хороших имеет в задницу огромная овчарка. тоже в принципе имеют право.

поэтому вся эта дискуссия была затеяна не для того, чтобы выработать универсальные правила, а просто чтобы понять, как у людей работают мозги.

[mickey k mouse]

Чувак, я нихххерра не понял, в чем состоит ответ на мое мнение, и стоило ли вообще его опровергать.
вопрос поставлен четко: о чем нельзя писать в фике по джитоп.
ответ: обо всем, что джитопов не касается.
так понятнее?

[mickey k mouse]

Мм, грубовато выглядит. да? да.
без обид. честно. просто... не переживайте, не читайте фики далекой от вас тематики)
и дискуссии не понадобятся)